طباطبایی: با فتحی از چاله به چاه افتادیم!

به گزارش "ورزش سه"، درهمین رابطه با سنگربان سابق باشگاه استقلال ، هادی طباطبایی به گفتگو نشستیم تا نقطه نظرات او را در باره این روزهای استقلال و ارائه راهکارهایی برای خروج این تیم از این بحران را جویا بشویم که در ادامه صحبتهای ایشان را می خوانیم.

هادی طباطبایی ابتدا ضمن گله گذاری بابت اینکه چرا دیگر از او سراغی نمی گیریم ، در جواب این سوال که آیا شما گمان نمی کنید که شفر به روزهای آخرش رسیده است گفت : متاسفانه یک بدعت بدی در فوتبال ما وجود دارد . همیشه مشکلات اصلی را رها می کنیم و بعد از اینکه معضلات جدیدتری بوجود می آید، آن مسائل اصلی به فراموشی سپرده می شود . شما باید در وهله اول به این موضوع نگاه کنید که اصلا استقلال چرا به این روز افتاده است که امروزه شما و رسانه های جمعی ، صحبت از به بن بست رسیدن شفر می کنید . آیا این تیم استقلال ما بوده است که عصر دیروز در ورزشگاه آزادی دیدیم؟ یعنی واقعا شما فکر نمی کنید که اگر تیم پارسال ما حفظ می شد، امروز ما می توانستیم یکی از فینالیست های آسیا باشیم ؟ ما اگر می توانستیم فینالیست باشگاه‌های آسیا باشیم حتی رسیدن به ستاره سوم امری بعید نبود ، چون واقعا تیم پارسال ما این ظرفیت را داشت.

هادی طباطبایی در ادامه صحبت هایش افزود: متاسفانه امروز بعضی از دوستان اعلام می کنند که استقلال تعداد زیادی بازیکن به خدمت گرفته است ،اتفاقا یکی از درد ها و مشکلات ما همین است که اصلا چه احتیاجی به خرید بازیکن جدیدی بود، واقعا چه دلیلی داشت که شما بروید برای استقلال بازیکن خریداری کنید؟ استقلال نیاز به حفظ تیمش داشت و به غیر از دو تا سه بازیکن، احتیاجی دیگر به این همه ولخرجی های  بی فایده نداشت. شاید به اندازه کمتر از انگشت های یک دست، تیم فصل پیش نیاز به تقویت داشت . آن چه کاملا در تیم مشهود است،  همان شاکله تیم است که امروز کاملا به هم ریخته و همچنین عدم وجود بازیکنان خوب و تاثیر گذاری است که در فصل جاری به علت نبود یک مدیریت کارآمد از دست داده اند و بعد از آن شاهد به خدمت گرفتن بازیکنانی هستیم که جز به بارآوردن هزینه زیادی هیچ فایده ای لا اقل تا این جا نداشته اند ، بدون اینکه ارزشی برای پول بیت المال قائل شوند شروع به خرید هایی کردند که فقط صدای مردم را بخوابانند.واقعا چرا کسی نمی پرسد این همه هزینه از کجا آمده است و چه خروجی داشته است که حالا امروز ما شاهد حذف  شدن تیممان در جام حذفی باشیم؟ و حالا پس از حسرت از دست دادن ستاره سوم و لیگ امسال ،از حالا باید حسرت جام حذفی را هم به آنها اضافه کنیم . جای تاسف است که تازه امروز پس از دست دادن جام سوم و در حالی که کار از کار گذشته است همه یادشان آمده و از هم می پرسند استقلال مشکلش چیست؟ شما وقتی بخواهید سر منشاء مصائب و معضلات استقلال را بیابید ،بصورت خودکار متوجه خواهید شد که مقصر این همه اشتباهات کجاست.

*با توجه به تمام مشکلاتی که  به درستی عنوان کردید سوال ما از شما برمی گردد به چاره کار امروزه استقلال،  که به نظر شما امروز باید برای فرار از این بحران چه کرد؟
 اجازه بدهید که یک به  یک به مسائل بپردازیم و شما نباید از آخر شروع کنید، بحث بنده این است که یک اتفاق برای استقلال افتاده است که امروز تضعیف شده است  و درست نیست تقصیر را بر گردن یک نفر بیندازیم . اگر نقدی به آقای شفر وارد باشد از لحاظ فنی که حتما هم به همین گونه است و من هم مثل شما می پذیرم که نقد فنی به او کاملا وارد است، ولی فراموش نکنیم که این چالش را برای او بوجود آورده اند و عملا زیر پای شفر را برای رسیدن به یک سری اهداف و تصفیه حساب های شخصی‌اشان  خالی کردند .

در فوتبال روز دنیا، یک مربی در درجه اول ، برای اجرای صحیح افکارش نیازمند ابزارمناسب است.شما مدیران استقلال ابزار و امکاناتی را که مربی با آنها کار کرده و آنها را در کنارهم، به هماهنگی رسانده است و ازهمه مهم تر همان درک و فهم متقابلی بود که مربیان بین بازیکنان و خودشان ایجاد کرده بودند ، همه را از بین بردید و امروز یک سری بازیکن جدید تحویل او دادید و حالا  انتظار نتیجه گیری هم از او دارید .آیا واقعا در عرض این مدت کم چنین درخواستی زیاده طلبی قلمداد نمی شود؟

*پیشکسوت ملی پوش استقلال درباره این سوال که آیا وینفرد شفر تلاشی برای حفظ تیمش انجام داد و آیا شفر مانند همتایش در پرسپولیس توانست با ورود به بخش نقل و انتقالات، مانع از نرفتن مهره های کلیدیش بشود گفت؟

این سوال را از من نپرسید و باید این سوال را از خودشان بپرسید که چه اختیاراتی در خدمت شفر گذاشته اند و او تا چه حد می توانست به این حوزه نقل و انتقالات ورود  کند.من برای شما مشکلات را تشریح می کنم و می گویم در استقلال چنین مسائلی وجود دارد. ابزاروامکانات سر مربی را گرفته اند و با این اوصاف چطور مربی می تواند همان توقع را از تیم جدیدش داشته باشد .
به  نظرم گلدن تایم مدیریت در باشگاه ها در شروع فصل نقل وانتقالات است، یعنی زمانی که مدیریت بیشترین تاثیر را می تواند در روند تیم ایفا کنند همان بازه دو ماهه نقل و انتقالات است، اما مدیریت استقلال با بی تفاوتی هر چه تمام تر،این زمان را از دست دادند و سپس این صحبت را مطرح می کنند که ما هیچ تقصیری نداریم .متاسفنه باید اعتراف کنم آنچه که من در تیم می بینم ، این بازیکنان هیچ درکی نه با بازیکنان هم تیمی خود دارند و نه هیچ ارتباطی بین مربی و بازیکنان دیده می شود.

* مگر این  بازیکنان جدید به خدمت گرفته شده توسط خود شفر به باشگاه اعلام نشده است؟
شاید من فوتبال را نمی فهمم. شما می گویید که شفر لیست داده است تا بازیکن جذب کند ، آن وقت سوال من این است که آیا شفر خواسته که بازیکنان فصل پیش را حفظ نکنید؟آیا چنین چیزی امکان دارد که شفر در صورت حفظ تیمش بازهم خواستار خرید این بازیکنان بود؟

*  به نظر شما شفر نمی توانست ،دستمزد خود را از 300 هزار دلار به 900 هزار دلار افزایش ندهد و به نوعی از گرفتن دستمزدش عقب نشینی کند تا باشگاه بتواند بازیکنانش را حفظ کند؟
بیایید فوتبالی صحبت کنیم. شفر یک مربی حرفه ای است و  بصورت طبیعی بنا به کاری که ارائه می دهد دستمزد می گیرد . به هر حال او حتما با باشگاه صحبت کرده است و قراردادی منعقد کرده است و ما نباید چنین انتظاری از او داشته باشیم وبا این اوصاف او چرا باید از دستمزدش عقب نشینی کند ؟
مدیران ابتدا گفتند که ما پولی نداریم. اما چطور می شود بعد از هفته اول پس از آن که تماشاگران به  مدیران استقلال و وزارت ورزش فحاشی می کنند ، فردای آن روز پول به حساب باشگاه سرازیر می شود . پس نتیجه می گیریم  پول بوده است .مگر به این همه بازیکنان  که به خدمت گرفته اند پولی نداده اند ؟ مگر با مرتضی  تبریزی سه میلیارد و دویست میلیون تومان قرارداد امضا نکرده اند؟  مگر الحاجی گرو و نیومایر پول کمی گرفته اند؟ تا آنجا که من می دانم ، به هر کدام از آنها سالیانه 400 تا 450 هزار دلار دستمزد داده اند.  خب پس چرا با این پول، بازیکنان فصل پیش را حفظ نکردید، چرا پس هندوانه در بسته آوردید که الان به این روز دچار شویم؟ شما ضرر به چه می گویید؟ مدیریت یعنی چی؟ از مدیریت فقط اسمش را می خواهیم به یدک بکشیم؟
آنها  که ادعا می کنند، مدیریت در فصل نقل و انتقالات عوض شده است ، می توانند به من بگویند که چه کسی تغییر کرده است ؟ آیا همه مدیران تغییر یافته اند؟ یا نه ؟این مدیران قبلا در بدنه همین هیئت مدیره حاضر بودند .یعنی شما آقای فتحی ، که در هیئت مدیره بودید، ندیدید که چه اتفاقی در حال رخ دادن است؟ چرا سکوت کردید؟ شما بعد از اینکه حکم مدیر عاملیتان  صادر شد 23 خرداد روز شروع نقل و انتقالات بود. 24 خرداد اقای فتحی عضو هیئت مدیره شدند چرا باید این همه اهمال می کردید. مگر غیر از این است  که مدیر عامل موظف است مصوبات هیئت مدیره را اجرا کند،  چرا خود تان را پشت دیگران قایم می کنید و خود را از اشتباه مبرا می دارید. من اعتقاد دارم و می گویم اگر مقصری این وسط وجود دارد همه با هم مقصریم از اعضای هیئت مدیره گرفته تا بقیه آنها.

* آیا شما منظورتان این است که فتحی سکوت کرده است تا آقای افتخاری ضربه بخورد و آنوقت خودش به  مسند کار بنشیند؟
به نظر شما سکوت شده است یا نشده ؟ از زمان اینکه ایشان به مدیریت رسید تا هفته اول مسابقات چند روز فاصله بود؟واقعا چرا در آن 11 روز کاری از پیش برده نمی شود و وقتی دست بکار می شوند که تماشاگران شروع به فخاشی به مسئولین و مدیران می کنند .اینها سوالاتی است که من از رسانه ها دارم به همین جهت است که می گویم از رسانه ها گله مندم ، چون،  کسی ازمسولین این سوالات را مطرح نمی کنند ، رسانه ها نه تنها سوالات من را جواب نمی دهند که هیچ،  حتی سوالات من را در نهایت تاسف هم سانسور می کنند.خیلی از صحبت های من و نقد های من در گذشته فیلم هایش حذف شده است نه تنها جواب من را کسی در استقلال نداده است  بلکه از یک طرف اتفاق دیگری افتاده است که با منطق من هیچ سنخیتی ندارد .

چرا رسانه ها این سوالات را مطرح  نمی کنند و چرا مسئولین امر نباید پاسخگو باشند؟ پس چه کسی این وسط باید جوابگو  این همه هوادار باشد ؟ آیا من باید جواب تمام این سوالات را بدهم؟ بازهم سوالم را تکرار می کنم چرا رسانه ها نباید به این موضوعات رسیدگی کنند؟چرا رسانه همه مشکلات را رها می کنند و تنها می پردازند به مسائل فنی و آن حوزه را سیبل قرار می دهند؟
 جامعه فوتبال نباید این موضوع  را فراموش کند و به راحتی از آن عبور نماید که غیر فوتبالی ها چند صباحی هستند و بعد ازمدتی محو می شوند، پس ما فوتبالی ها باید قدر هم دیگر را بدانیم  و نقد ها را پخش کنیم تا به آن رسیدگی شود.اشخاصی که به خانواده استقلال تعلق ندارند  تمامشان دیر یا زود ازاین باشگاه می روند و این وظیفه ما است که قدر همدیگر را بدانیم .

*شما فکر می کنید حال و روزی که استقلال امروز به آن دچار شده است  طبق یک سناریو از قبل نوشته شده پیش می رود یا این اتفاقات را کاملا فوتبالی می دانید؟
من سوال شما را با یک سوال جواب می دهم، شما فقط به من بگویید چرا استقلالی که یکی از قدرتمند ترین تیم های تاریخ باشگاه شد بود  سعی در حفظ آن نشد؟

*فکر نمی کنید این سوال دیگر تکراری شده است ؟
چرا می گویید این سوال تکراری شده . شما ببینید استقلالی که در اوج قدرت و اقتدار بود و تنها یک قدم تا فینال آسیا فاصله داشت ، این همه برای این تیم هزینه  گردید تا به این مرحله رسید و الان به روزی رسیده است که در جام حذفی کشور از گردونه مسابقات خارج شده است آن وقت مدیران وعده سال آینده را به ما می دهند؛ این حرف به شعور هر آدمی  یک توهین محسوب می شود .شاکله اصلی تیم عوض شده است. من در بازی السد در ورزشگاه بودم و اشکم بعد از دریافت گل دوم سرازیر شد. اصلا 50 درصد تیم کاملا عوض شده است  ، شما ببینید از خط دفاع تا فوروارد تمام بازیکنان تغییر پیدا کردند و به نوعی استخوان بندی تیم دگرگون شده است و بعد از این ماجرا، مدیران می آیند و وعده سال بعد را می دهند و به شعور هواداران توهین می کنند .
چرا کسی نیست سوالات من  را جواب بدهد؟همان حرف های قدیمی  و تکراری که من در برنامه های تلویزیون زدم اگر فقط همان صحبت ها تکرار شود همه می فهمند که من پیش بینی امروز را برای استقلال می کردم و من می دانستم که استقلال با این رفتار مدیریتی که در حال اتفاق افتادن است به کدام سمت می رود.

*آقای طباطبایی تماشاگران دیگر از صحبت کردن  در مورد  تیم فصل پیش ،خسته شده اند و من از شما می خواهم الان وضعیت تیم را تحلیل کنید آیا طرفداران این تیم باید  به درد فصل پیش بسوزند و بسازند؟ به نظر شما به عنوان یک پیشکسوت امروز چه باید کرد ؟ آیا علاج کار استقلال تعویض مربی است؟ یا خرید یک مهاجم؟ یا به نوعی شما اگر جای مدیریت قرار می گرفتید چه تدبیری می کردید؟
من در جواب شما باید بگویم چرا در فرهنگ ما فرهنگی به نام استعفا وجود ندارد ؟ چرا  باید قبل از هر کسی مربی باید از تیم برود؟ از نظر من مشکلات مدیریتی که بوجود آمده نشان می دهد که چه کسانی باید استعفا دهد.

* پس چرا این مشکلات مدیریتی در تیم پرسپولیس وجود ندارد و آنها در شرایطی به مراتب بغرنج تر از استقلال  به فینال آسیا رسیده اند؟ مگر مشکلات مدیریتی در هر دو تیم تا حدی یکسان نیست؟
بیایید فوتبالی  صحبت کنیم ، پرسپولیس با بسته شدن پنجره نقل و انتقالات هیچ بازیکنی نتوانست بخرد اما بازیکنانی که در امروز در این تیم حضور دارند ،حداقل چند سال است که در کنارهم  بازی می کنند و لا اقل تفکرات تاکتیکی مربی خودشان را می فهمند و متقابلا مربی بازیکنان خودش را می شناسد و تمام ظرفیت های بازیکنان را می شناسد ولی امروز استقلال ،فاقد چنین ظرفیتی است، استقلال تیمش را نتوانسته است حفظ کند و ما تیم جدیدی را در زمین می بینیم و اگر چنینی اتفاقی رخ نداده بود که استقلال مشکلی نداشت. دیگرازاین واضح تر نمی توانم توضیح دهم.

من واقعا برایم سوال است که چرا فرهنگ استعفا در مدیریت ما وجود ندارد و من نقدم به رسانه ها  این جاست که چرا رسانه ها در این باره وارد نمی شوند و فشار لازم را نمی آورند؟ چرا رسانه ها فقط تمام مشکلات را گردن مربی می اندازند ؟  آیا این به این دلیل نیست که فقط زورشان به مربی می رسد؟ من خودم اعتقاد دارم مربی مشکل دارد و یکسری اشتباهات دارد و من منکر آن نیستم ولی صحبتم این است فقط به مربی نگاه نکنید.

واقعا اگر مدیرعاملی در مجموعه مدیریتی خودش دچار اشکال باشد چرا نباید رسانه ها بتوانند او را به نقد بکشند البته بدون هیچ توهینی و بی احترامی، او را متوجه اشتباهاتشان بکند .

*اقای طباطبایی آیا شما  فکر می کنید آقای فتحی اگر استعفا بدهند مشکلات استقلال حل خواهد شد؟ آیا شما شخص بخصوصی را برای این پست درنظر دارید؟

من این حرف را قبول ندارم ، نه به این شکل نیست من اعتقاد دارم ، افرادی از دل باشگاه وجود دارند که کاملا صلاحیت حضور را در این پست را دارند. من یک روز در برنامه تلویزیونی یک حرفی را زدم و گفتم اگر استقلال نتیجه نگرفته است برمی گردد به رفتارهای مدیریتی و دلایلش هم واضح است و اگرهمین استقلال نتیجه بگیرد هیچ ربطی به مدیریت ندارد چون که همیشه به  همین حال باقی نمی ماند.
شما اگر استقلال را که دراوج قدرت بود قهرمان  می کردید آن وقت ما خودمان می آمدیم و حتی مجسمه شما را برای تشکر می ساختیم ولی شما استقلال را از اوج به پایین کشاندید و حالا وعده روزهای آینده را می دهید و ما باید این را به پای شما بنوییسیم. آیا استقلال در تاریخ 70 ساله خودش هیچ کسی را ازدرون خودش ندارد که بر جای مدیر عاملی بگذارد  ؟ اگر بخواهند کار را به دست کاردان بیفتد باور بفرمایید وضعیت ازاین شکل درمی آید .باید کسی بیاید که اینکاره باشد و ما حتما چنین شخصی را به وفور داریم .من پیشنهاد حضور در هیئت مدیره را قبل از این اتفاقات داشتم  اما من به علت اینکه نمی توانم سکوت کنم ، این پیشنهاد را رد کردم و عنوان کردم اگر قرار باشد کار اجرایی را شخص دیگری انجام دهد و مرتکب اشتباه شود من نمی توانم سکوت کنم.

*الان کسانی که در کمیته فنی حضور دارند مثل  مظلومی، جباری، نامجومطلق و روانخواه و نوری واقعا آیا توانستند در شکل تیم تاثیرگذار باشند؟
من برای تمام این اشخاص احترام زیادی قائلم و برای من بسیارعزیز هستند ولی کمیته فنی در این شرایط چه کمکی می تواند به استقلال بکند و مدیریت از اسم و نام آنها به عنوان یک سپراستفاده کرده است واگر نه الان کمیته فنی چه تاثیرمثبتی می تواند داشته باشد؟شما هر کدام ازاین اعضای کمیته فنی را به عنوان سرمربی در تیم بگمارید آیا هیچ کدام قبول خواهند کرد که زیر نظر کمیته فنی کار کنند ؟
مربی اقتدار می خواهد و بگذارید شفر کار خودش را انجام بدهد بدون اینکه ترس و واهمه ای ازکسی داشته باشد.به قران قسم مدیریت کردن به این شکلی نیست که  آقایان در حال انجامش هستند، یک نمونه اش را گفتم،  اقایان ادعا می کنند که 30 سال مدیر ورزشی بودند ، من نمی دانم در  این 30 سال ما کجا بودیم که این آقایان مدیر ورزشی بودند.

مگر نگفتند که جباروف سنش زیاد است و نمی توان با او قرارداد 3 ساله بست ؟ باور کنید من اگر مدیر بودم با او 3 ساله قرارداد مشروط می بستم اما شرط حضور در 70 درصد بازی ها را در قراردادش ذکر می کردم و درغیر اینصورت قرارداش را فسخ می کردم یا اگر قراردادش را فسخ نکنم مبلغی را از قرارداش را کم می کردم آیا واقعا شدنی نبود؟ به خدا ما 30 ساله در این ورزش حضور داریم دیگر زیر و بم این فوتبال را بلدیم و مدیریتش را می فهمیم ، مربی گری اش را می فهمیم و چگونگی رفتار با بازیکنانش را  هم می فهمیم.این آقایان این جا را اشتباه گرفتند ، اینجا استقلال است.اقای فتحی  به من می گوید که درباره بهمن صحبت کن ، اما آقای فتحی شما مدیر بهمن بودید و باید بگویید چرا بهمن منحل شد  ، من که مدیر نبودم .
من خودم می دانم کسی که مثل من حرف می زند و انتقاد می کند جایی راهش نمی دهند اما من برای این مسائل اهمیتی قائل نمی شوم و زمانی که احساس کنم در تیم استقلال مشکلاتی هست هیچوقت حاضر به سکوت نیستم .

*آیا واقعا فکر می کنید با این شرایطی که امروز استقلال در آن قرار دارد تماشاگرانش می توانند به کسب یک سهمیه در این فصل امیدوار باشند؟
در این شرایط رسیدن به سهمیه هم بسیار سخت و دور از انتظار است و تا یکسری تغییرات در سطح کلان مدیریتی در استقلال شکل نگیرد نمی شود به آینده تیم امیدوار بود وگرنه این وضعیتی که داریم می بینیم که روز به روز و شرایط  بدتر خواهد شد.

*آیا به این قضیه معتقد نیستید که مشکل استقلال فراتر ازآقای فتحی است؟
ببینید به هرحال رییس مجمع باشگاه استقلال وزارت ورزش است و ما این انتظار را داریم که حمایتی که از باشگاه رقیب ما می شود از استقلال هم بشود .چطور در همه جا صحبت از موفقیت های پرسپولیس انجام می گیرد اما از مشکلات استقلال کسی صحبتی به میان نمی آورد و چرا نباید ازعدم موفقیت استقلال صحبتی شود؟ بیایید به این مدیریت های غلط پایان بدهید و به آنها رسیدگی کنید. اگر تغییرمدیریتی هم بوده است ازهمان هیئت مدیریت قبلی نفر اضافه شده است ، چرا مدیری که تعویض می شود همان راه اشتباه مدیریت قبلی را ادامه می دهد . اینکه دیگر تغییر نیست از چاله به چاه افتادن است.

کیاوش عزیزی